Что такое мышление? Исходные гипотезы. Обсуждение лекции.

Что такое мышление? Исходные гипотезы. Обсуждение лекции.

Что такое мышление? Исходные гипотезы. Обсуждение лекции.

Против софистов или комментарий к программе и некоторым результатам исследований Георгия Щедровицкого.

Лекция 1. ИСХОДНЫЕ ГИПОТЕЗЫ.

Раздел 1.6 Вопросы-ответы

Чем обусловлена смена логики? 

Если коротко, то сменой картины мира. Мир изменился, и наше представление о мире тоже, конечно, изменилось.

Почему сейчас картина мира меняется, причем меняется очень быстро, мы это понимаем, но не выходим из старой логики?

У вас же на это сил нет. Это же революция. Георгий Петрович не был первым и единственным в этом движении, не он один понимал, что нужна новая программа. Как я уже сказал, и А. Зиновьев пытался проделать эту работу, выделил метод от абстрактного к конкретному, на основе «Капитала» К. Маркса. Исследуя Маркса, обнаружил у него кучу дыр, хорошо известных разрывов в размышлении. Потом ушел в математическую формальную логику, то есть начал реализовывать программу, а потом от нее отказался, и, говорят, сжег свою диссертацию. У Зиновьева есть целая серия работ по комплексной логике, он вернулся к более традиционному фрегеанскому подходу, я имею в виду Готлиба Фреге. Построение новой программы не было действием только в ММК, оно происходило в культурном контексте, но по степени замаха, было более радикально, чем то, что параллельно делали другие школы и мыслители.

Правильно ли я понимаю, что логика – это определенный инструмент мысли, а мышление – это другая субстанция? 

Нет, не надо так понимать. Пока меня нужно понять только одним способом: ответ на вопрос «что такое мышление» не существует сам по себе, в вакууме, он является одним из важных элементов интеллектуальных программ, как исследовательских, так и нормативно-прикладных, которые связаны с формированием такой субстанции, которую вы назвали мышлением. Одним из способов (но не единственным) является логический способ нормировки, потому что, если вы обратили внимание, я сделал маленькую оговорку, что Декарт критиковал Аристотелевскую логику, так как она только про то, как точно рассказать другому то, что вы уже придумали. 

Российский философ Валерий Подорога в свое время предложил хорошую метафору: есть «мышление до» и «мышление после». Декарт заинтересовался тем, как устроено «мышление до»; до того, как вы уже знаете, что вы хотите сообщить, и размышляете, как сообщить. Как правильно выразить мысль в доступных вам языковых формах, например, в естественной речи. А что и как происходит до этого? Декарт помимо правил рассуждения о методе предложил образцы новых наук, то есть он не просто отвечал на вопрос «как люди придумывают», он еще и придумывал сам. Декарта считают автором современной методологии, учения о методе, и в этом смысле он расширил логику до методологии. Хотя Георгий Петрович считал, что «Органон» у Аристотеля – тоже методология, в том смысле, что это логико-онтологическая конструкция. Если вы выбираете родовидовую систему картины мира, то, естественно, и рассуждать вы будете иначе.

— Получается, что, если бы группа Пор-Роялистов так подробно описали не логику, а какой-то другой вид мышления, то мы бы сейчас точно так же легко владели методом «мышление до»? 

Да. Можно даже жестче сказать: из всего, что Декарт придумал про интеллект и cogito, ребята взяли одну маленькую часть, оформили в логику, и она стала работать. Поправить было некому, Декарт умер, не мог прийти и сказать «вы не то делаете». Реализовывалась программа в версии Арно и Николя, пока не появился Гуссерль и не сказал: «Декарт не это имел в виду, вы убрали из его рассуждений самое главное, а мы, феноменологи, теперь перечитываем Декарта и строим новую программу исследований и разработок в области мышления – феноменологию». Поэтому одна из работ Гуссерля так и называется «Картезианские размышления».

Что такое мышление? Исходные гипотезы. Обсуждение лекции.

— Два человека определили ход развития…

Не два, чуть больше, но людей такого масштаба мало. Претендентов может быть и больше, а тех, кто смог создать достаточно мощные, достаточно длительные школы, мало. Понимаете, если бы не арабы, мы бы ничего не знали про Аристотеля, это арабские ученики сохранили его. И Александр Македонский помог Аристотелю сохраниться, захватив часть арабского Востока и тем самым дав возможность после кризиса греческих городов-государств сохраниться как библиотеке, так и людям. Македонский оказался трансфером греческого мышления, греческой диалектики.

— А как распознать-то, как различить, тонкую грань между мышлением и не-мышлением?

Сохраняйте здравый смысл. В ответе на вопрос «что такое мышление», в разных программах использование этого термина будет разное: у Аристотеля это νοῦς (мысль, разум, ум)*, а не мышление, у Декарта это cogito, а у Арно и Николя — это «думание», если точно переводить с французского — то есть это не про мышление, а про думание, искусство думать. У Канта это рассудок и разум. Кстати, в жесткой оппозиции рассудка и разума Кант пытался схватить то, что я пытаюсь объяснить, сказав, что оформив мышление, можно потерять мышление. Он говорит, что есть рассудочные формы, например, логические, там нет мышления, а есть разумные, они с необходимостью предполагают способность не только мыслить, но и мыслить, как ты мыслишь, то есть рефлексивность. Если я не контролирую в самом акте мышления, как я мыслю, то есть схему, процедуру, способ, то это не мышление.

— В этом смысле что первично – правило или практика? Я же могу ничего не знать о переходе от абстрактного к предметному, но при этом мыслить…

Вы же не Робинзон Крузо, вас кто-то родил, вы владеете каким-то языком, внутрь обыденного языка уже вшиты определенные правила, там, например, есть субъект и предикат, то, о чем вы говорите и то, что вы говорите. Возможно, вы владеете какими-то семиотическими системами, призванными специально для выражения мысли, например, геометрией и чертежом.

— Разработчики программ, о которых вы говорите, описывают существующую практику?

Они создавали программы, в том числе что-то исследовали. Что такого исследовал Декарт в нашем смысле слова «исследование»? Он занимался ретроспекцией. Я очень люблю одну байку. Декарт был слаб здоровьем, проблемы с легкими, а учился он в иезуитском колледже. Иезуиты начинали свою учебную практику в 5 утра с фехтования — это монастырь, внутренний дворик, все с 5 утра рубятся на шпагах, а Декарт, освобожденный от физкультуры, лежит в своей келье и рефлексирует, спать невозможно, потому что шум. Что ему остается? Когитация только. Собственно, так и появилась его концепция. Я считаю, что это очень правдоподобно. 

А потом он столкнулся с любопытнейшей ситуацией, когда был вынужден эмигрировать в Голландию и жил там на одной улице с изгнанным из Англии будущим королем Карлом II с которым каждый день пил кофе в кофейне. Эта ситуация заставила его перевести свои мысли с латыни на фламандский, на английский, чтобы разговаривать с королем, и на французский. Как только вы некое сложное содержание выражаете в разных языковых формах, пусть даже это будут естественные языки, у вас ядерная структура кристаллизуется. Сказать можно по-разному, вопрос – что, каково содержание. Дальше есть определенные техники самоорганизации: кому-то нужно выпить кофе, кому-то посмотреть на восходящее солнце, очистить сознание от бегущей строки (впечатлений, эмоций, мешающих размышлению) и сосредоточиться, сконцентрироваться. Кант это назовет синтезом апперцепции на неком содержании, на «чтойности» мышления. А дальше все очень просто. Если вы умеете делать эти две процедуры: переводить, выражать в разных языках и сосредотачиваться, — то вы уже почти вышли на финишную прямую. Дальше 40 лет практики — и всё.

Что такое мышление? Исходные гипотезы. Обсуждение лекции.
Людвиг Витгенштейн в СССР

— Можно ли, следуя логике критиков Аристотеля, сказать о том, что ХХ век привел к тому, что мы описываем «мышление после», например, ссылаясь на работы раннего Витгенштейна?

Можем. Но, смотрите, если вы читали Витгенштейна, то должны понимать, что, он проблематизировал средства выражения, которые нам доступны, и сформулировал обратный тезис — мы говорим не то что думаем, а то, что можем сказать. Это язык мыслит нами, а не мы мыслим в языке. Это парадоксально, но это так. 

— Развитие цивилизации — это накопление знаний и опыта. Получается, что мы копим какие-то знания, передаем, и, собственно говоря, получаем ту реальность, в которой сейчас живем. А, может быть, она другая, и мы могли бы ее совсем по-другому, иначе использовать? 

Что значит использовать? Мир, в котором вы живете, уже построен. Мне не нужно исследовать как устроен автомобиль, я знаю, как он сконструирован и спроектирован. Я могу исследовать износ каких-то деталей, а исследовать чертеж не нужно, всё уже начерчено, чего тут исследовать-то. Половина мира, в котором мы живем, рукотворна. На стыках рукотворного и естественного мира искрит в силу разных причин. И если вы себя считаете субъектом этого процесса, то тогда вам придется разбираться с тем, что искрит и в какой момент закоротит.

— Чем ваша онтология является в теории решения изобретательских задач (ТРИЗ)– это способы мышления?

Что такое мышление? Исходные гипотезы. Обсуждение лекции.

Да, и Георгий Петрович с Альтшуллером несколько раз встречались, на одной встрече я даже сам присутствовал, они так и рассматривали мышление как определенный способ, определенные нормативные правила организации инженерного мышления. А один из их споров заключался в вопросе о том, где проходит граница между инженерным и проектным мышлением. 

— Где можно прочитать про классификацию?

Я в следующих лекциях объясню, как двигался Георгий Петрович и как пришел к определенной типологической схеме. И, надеюсь, это станет понятно, если вы приняли изначальные гипотезы.  Георгий Петрович часто спорил с Мерабом Мамардашвили, который был чистый консценционалист — считал, что мышление существует в сознании, и даже существует не вообще в каком-то сознании, а исключительно в его, Мераба Константиновича, сознании, а у всех остальных нет. Поэтому он Георгия Петровича все время «троллил»: «Ты еще пойди к дворнику дяде Ване и исследуй, какое у него мышление»,- имея в виду, что там нет никакого мышления. А Георгий Петрович говорил: «И у тебя тоже нет никакого мышления. Мышление существует объективно, просто ты к нему прикрепился одним способом, а дворник дядя Ваня – другим, ему не повезло, он родился в неполной семье, они голодали, а так еще неизвестно». Как-то так…

— Вы сказали, что человек является случайным носителем мышления. Тогда кем оно порождается?

Оно порождается человечеством в его историческом развитии в виде создания знаковых систем, позволяющих решать определенные классы практических задач.

— Тогда что является признаком наличия мышления?

Наличие у вас соответствующей доски или планшета. Кусочек вашего мышления в ваших записях, но при одном условии: что вы тренированные, то есть вы умеете выделять из текста мысль (потому что текст – это же не мысль, это выражение некоей мысли), обратно схематизировать мысль, выраженную в тексте коммуникации, и выкладывать ее в адекватной форме на листок бумаги. А если вы не тренированны, то вы вместо понимания осуществляете узнавание, это психологический процесс, потому что психологические процессы связаны с натурной типизацией. Например, ребенок учится, что, несмотря на различие формы того, на чем сидит человек, все это предназначено для сидения, правда, есть различие, это стул, а это кресло, а стулья тоже бывают разные. И он методом эмпирической типизации строит такие первичные обобщения, а на их основе осуществляет узнавание, подведение под эмпирический тип. Эта способность во многом сидит на психофизиологическом субстрате, хотя если вы работаете с аутистами, или с даунами, или с афазиками, то вы на этом эмпирическом материале сразу видите, что это тоже не очень психофизиологическая способность, она тоже привязана к культурно-историческому контексту коммуникации. 

Что такое мышление? Исходные гипотезы. Обсуждение лекции.

— Есть ли еще носители мышления, помимо письменности, машин и случайного человека?

Вероятно. Георгия Петровича всегда волновал вопрос, как коллективности разного рода поддерживают, обеспечивают, воспроизводят мышление. Потому что, по большому счету, приписывание способности мышления отдельным эмпирическим индивидуумам – это просвещенческий проект. Просветители, в том числе Кондорсе и Тюрго, выдвинули ценностную гипотезу, что отдельный эмпирический индивид способен нести на себе мышление. Но ХХ век сильно проблематизировал то, что отдельный индивид к этому способен.

— А что такое культура относительно мышления?

Культура – это имя для каналов трансляции нормативной части, вторичный способ фиксации этих знаковых систем, правил оперирования с ними, полученных внутри этих знаковых систем содержаний. Допустим, у вас сгорела библиотека, и вы потеряли часть наследия человечества. Я не случайно привожу этот пример. Если бы не Александр Македонский и арабские мыслители, то не видать нам Аристотеля, и мы вынуждены были бы его переоткрывать.  Переоткрыли бы, конечно, но кто, как и когда, не известно.

— Что первично: смена парадигмы мышления, и только после этого можно говорить о наступлении следующей промышленной революции, или эта смена является закономерным следствием и необходимостью после того, как?

Что такое мышление? Исходные гипотезы. Обсуждение лекции.

На схеме нарисовано немного неправильно, потому что вы должны все четыре ленточки типов мышления вынести за пределы указанного временного периода, элементы конструирования и инженерии существовали и до нулевой ПР (Леонардо да Винчи, Архимед), проектирование тоже существовало до этапа 1 ПР. Важно, что в указанные периоды они становятся доминирующими формами, которые охватывают, ассимилируют и включают в себя предыдущие. Уровни мышления обеспечивают преемственность между промышленными революциями: страны реализации поменялись, люди, естественно, поменялись многократно, техника и машины уже другие, система разделения труда другая. А вот мышление, по крайней мере, 600 лет живет. И на этом уровне сохраняется преемственность между промышленными революциями.

Что еще сохраняется, — это географический ландшафт, он переживает несколько промышленных революций, но способы освоения ландшафта человеком, конечно, тоже сильно меняются. 


Понравилась ли Вам статья?

Вам также могут понравиться

Scroll to Top

Задайте свой вопрос

Заполните форму подписки